Krasnorosty - geneza i walka!

hate napisał(a):

mayaca napisał(a): Ph wody ma znaczenie .lecz jego wartość musi spaść do około 5 Ph ,by krasnalki miały cofkę .Niewiele ryb to wytrzyma ,a i wydelikacone rośłiny też maja z tym problemy .

Z tym PH to jakiś mit ja u siebie mam 5.5 Czasami 5 i krasnorosty hulają jak hulały w galerii jest mój baniak
Gąbki założyłem, ale krasny rosną nadal czyszczę filtr, co 2 tygodnie tez nie przyniosło zadowalających rezultatów
Węgiel w płynie spala je, ale nowe się pojawia fakt jak dawkowałem go codziennie miałem mniejsze wysypy
Jedno jest pewne jak podciąłem małego Henia i nie wyczyściłem filtra to po około 2 tygodniach miałem masakrę
No i zauważyłem ze wraz ze zwiększoną obsada ryb tez zwiększa się wysyp kranów szczególnie jak ryby karmimy mrożoną ochotka, ale to jeszcze nie sprawdziłem na 100%
Został mi jeszcze węgiel aktywny

Dodam ze gąbki ograniczyły glony jak i czystość w baniaku(zero rozkładających się liści roślin)ale szału nie ma a podmiany robię raz w tygodniu 50% wody

Czyżby ? Sprawdż to gdzieś w laboratorium .Testy akwarystyczne ,często zakłamują rzeczywisty pomiar . Moje obserwacje wskazują ,że Ph 5 ,to graniczna wartość dla tych glonów . Nie oznacza to jednak ,że to wyrocznia .to tylko moje zdanie oparte na latach doświadczenia . I tyle .

Godween napisał(a):

mayaca napisał(a):To co napisał w tytułowym poście Godween ,jest ogólnie rzecz biorąc "najprawdziwszą prawdą,że zacytuję" klasyka . "
Nie mogę zgodzić się z tezą,iż nawożenie PO4 i No3 nie jest przyczyna bujnego wzrostu tego glona . Zwłaszcza PO4 to doskonała pożywka dla krasnorostów .
Dla mnie ,by ograniczyć rozwój glonów wystarczy regularna i częsta podmiana wody . Bez wszechobecnej "cudownej" chemii w postaci Carbo czy innych wynalazków .Woda utleniona w walce z krasnorostami to mit.

Dziękuję za uznanie właściwie podwójne, bo: w pierwszym zdaniu to uczyniłeś wprost, a później z Twojej rzekomej riposty to wyszło właściwie to samo co w pierwszym zdaniu.

Przeczysz sobie, gdyż: piszesz, że nawożenie PO4 i NO3 jest przyczyną tego glona, a w następnym, że "zwłaszcza PO4 jest doskonałą pożywką dla krasnorostów" - od początku o tym mowa! Makro ogólnie rzecz biorąc jest pożywką dla krasnorostów, ale, uwaga!!! nie przyczyną ich powstania, a o tym wątek traktuje , mało tego potwierdzasz moje tezy twierdząc, [b]że aby "ograniczyć rozwój glonów [b]wystarczy regularna i częsta podmiana wody" - [[/b]b]świetna uwaga i powtórzenie nie hipotezy, ale wiedzy o tzw. "brudnej wodzie"[/b][/b], wystarczy wziąć do ręki fachowe podręczniki traktujące procesy zachodzące w oczyszczaniu ścieków, można też oczywiście sięgnąć do mniej fachowego źródła informacji jakim jest net ogólnie pojęty, zarówno jedne jak i drugie źródła byłem zmuszony jesienią przewertować... było to dość pracochłonne, by założyć ten wątek, a przykładam się, by nie pisać tylko dla pisania, zresztą każdy temat tak traktuję, by nie pisać bzdur wyssanych z palca!.

Wyciąganie wniosków jedynie z własnych doświadczeń, niestety nie jest wiedzą sprawdzoną i pewną, bo jak sam stwierdziłeś jest "podejściem indywidualnym". Warto jednak zgłębić nieco temat od strony biologii i chemii, by nie pisać słów typu:

"bez wszechobecnej "cudownej" chemii w postaci Carbo czy innych wynalazków", albo
"woda utleniona w walce z krasnorostami to mit", albo jeszcze
"wkładów gąbkowych unikam jak ognia",

bo pomijając już literaturę, czy studia nad [b]"brudną wodą" (a muszą je zgłębiać biolodzy i chemicy pracujący np. w oczyszczalniach ścieków, bądź w w laboratoriach zakładów wodociągowych) to stwierdzenia takie wydają się po prostu śmieszne i budzą poważne wątpliwości u czytających. To wygląda na tworzenie prawdziwych mitów![/b]

Tyle na razie

Hmm.Nie zgodzę się z ta opinia .Wnioski wyciągane z własnych doświadczeń ,maja te przewagę nad wszelkimi innymi ,że mogę potwierdzić ich prawdziwość .Opieram i opierałem własne opinie wyłacznie na bazie własnych doświadczeń . Pisząc o regularnej podmianie wody ,nie miałem na myśłi standardowej "50%" co tydzień ,lecz o mniejszych lecz częstszych podmianach ,jakie stosuję od lat . Wodę utleniona sprawdzałem w kontekście walki z szartransjami kilkukrotnie . w akwarium mojego znajomego to liczni i często występujący goście .Lałem wodę utleniona nawet bezpośrednio na liście bolbitisa ,bez skutku .Więc pisze co widzę .To nazywasz tworzeniem mitu ? Mam prawo twierdzić ,że to mit na podstawie własnych doświadczeń .Cudowna chemia typu Carbo ,jest dla mnie nie do przyjęcia .I tyle .Co to ma wspólnego z mitem ? Nigdzie nie napisałem że ten "cud" nie jest skuteczny .Napisałem tylko ,że unikam go jak zarazy . Co w tym złego ? Chyba ,że naruszam czyjeś interesy .No to sorry ........Gąbek nie używam z powodów o ,których pisać nie chce .Nie jestem jednak ich przeciwnikiem .Nigdzie ,i nigdy nie napisałem ,że nie są skuteczne w walce z krasnymi Bo tego nie wiem .Unikam ich jak ognia i to jest prawda .Nie mit .
Zauważ drogi kolego ,że nigdzie i nikomu niczego nie odradzałem i nie radziłem . .Nie tworze wiec mitów .opisuję tylko własne doświadczenia i wyłacznie własne opinie wydaję .Zawsze .
Traktuj moje posty tak jak ja traktuję inne -subiektywnie .Do momentu ,kiedy jakiejś opinii nie sprawdzę ,jest to teza .

No to na razie .

msnolan napisał(a):

mayaca napisał(a):Jako wkładów do filtra używam przede wszystkim keramzytu ,oraz żwirku .

Tylko? Nie masz żadnego medium absorbującego zanieczyszczenia?

Nie ,nie mam . Regularna podmiana wody ,kilkanaście procent co dwa dni załatwia mi sprawę . Żeby nie było niedomówień ,jak w powyższych postach -u mnie załatwia sprawę . Stawiam na filtrację biologiczną,gdzie osady rozkładane są przez bakterie ,grzyby ,dodatkowo uzyskując źródło węgla .
I niech sobie inni piszą o czym chcą ,niech krytykują ,wyśmiewają .Ich prawo .Ja pozostaję przy swoim zdaniu .

Jestem hobbystą ,nie laborantem .

[quote="Godween"][quote="mayaca"]

wystarczy wziąć do ręki fachowe podręczniki traktujące procesy zachodzące w oczyszczaniu ścieków, ...

, a przykładam się, by nie pisać tylko dla pisania, zresztą każdy temat tak traktuję, by nie pisać bzdur wyssanych z palca!.

[b]Wyciąganie wniosków jedynie z własnych doświadczeń, niestety nie jest wiedzą sprawdzoną i pewną, bo jak sam stwierdziłeś jest "podejściem indywidualnym". Warto jednak zgłębić nieco temat od strony biologii i chemii, [/b]


Oczyszczalnie ścieków ........można przyjąć wiedzę o oczyszczaniu ścieków ,jako bazę do oczyszczania wody w akwarium . Zwłaszcza fachowa ,gdzie bakterie fekalne graja duża rolę . Nic przeciwko takiej wiedzy nie ma .

Nie sadzę jednak by była mi do czegoś potrzebna ,oprócz zwykłego pogłębienia wiadomości ogólnych .

Nigdzie nie napisałem że piszesz bzdury . Jeśłi ,każdy post traktujący zagadnienie w sposób rożny od twojej opinii ,traktujesz równie emocjonalnie ,to szkoda nerwów .Mamy wszyscy prawo do własnych opinii .Ja chyba także .

Dlatego w tym temacie wypowiadam się we własnym imieniu .Nie jako pewnik przyjmując moje założenia .To tylko opinia akwarysty ,który nie jedno już widział .I nikt nie musi jej brać poważnie .Ja się nie obrażam .

A różnica zdań i poglądów to chyba napęd kazdego forum ? Gdybyśmy wszyscy mieli jednakowe zdanie ....o mój Boże ,nawet nie chce mi się o tym myśłec .

Jednakowoż traktuję Twój post i Twoje zdanie poważnie ,inaczej nie pisałbym w tym wątku .

Do ph używam tylko testów elektronicznych a kilka ich już miałem i każdy pokazywał te same wartości oprócz tego ryby, które posiadam rozmnażają się systematycznie, co 3, 4 tygodnie a one potrzebują PH 5 inaczej ikra pleśnieje i nic z tego
Dodam ze używam do podmian wody kranowej gdzie KH i GH jest 0
Lecz jak mieszkałem w Polsce to jak widziałem u kogoś krasnorosty to się zastanawiałem jak on to cudo wyhodował, bo mnie się nigdy nie udało i tez używałem wody 100% kranowej posiadałem jakiś tam filtr wewnętrzny żadnych udziwnień no i oprócz podmian i co2 nie używałem nic więcej rośliny rosły te mniej wymagające zastanawiam się czy to nie jest wina miękkiej wody, bo na polskiej twardej kamiennej kranówce krasny mi tak nie rosły jak na tej, co mam teraz

mayaca napisał(a):

Godween napisał(a):

mayaca napisał(a):
wystarczy wziąć do ręki fachowe podręczniki traktujące procesy zachodzące w oczyszczaniu ścieków, ...

, a przykładam się, by nie pisać tylko dla pisania, zresztą każdy temat tak traktuję, by nie pisać bzdur wyssanych z palca!.

[b]Wyciąganie wniosków jedynie z własnych doświadczeń, niestety nie jest wiedzą sprawdzoną i pewną, bo jak sam stwierdziłeś jest "podejściem indywidualnym". Warto jednak zgłębić nieco temat od strony biologii i chemii, [/b]


Oczyszczalnie ścieków ........można przyjąć wiedzę o oczyszczaniu ścieków ,jako bazę do oczyszczania wody w akwarium . Zwłaszcza fachowa ,gdzie bakterie fekalne graja duża rolę . Nic przeciwko takiej wiedzy nie ma .

Nie sadzę jednak by była mi do czegoś potrzebna ,oprócz zwykłego pogłębienia wiadomości ogólnych .

Nigdzie nie napisałem że piszesz bzdury . Jeśłi ,każdy post traktujący zagadnienie w sposób rożny od twojej opinii ,traktujesz równie emocjonalnie ,to szkoda nerwów .Mamy wszyscy prawo do własnych opinii .Ja chyba także .

Dlatego w tym temacie wypowiadam się we własnym imieniu .Nie jako pewnik przyjmując moje założenia .To tylko opinia akwarysty ,który nie jedno już widział .I nikt nie musi jej brać poważnie .Ja się nie obrażam .

A różnica zdań i poglądów to chyba napęd kazdego forum ? Gdybyśmy wszyscy mieli jednakowe zdanie ....o mój Boże ,nawet nie chce mi się o tym myśłec .

Jednakowoż traktuję Twój post i Twoje zdanie poważnie ,inaczej nie pisałbym w tym wątku .

No Twoje odpowiedzi są tak emocjonalne, że nie trudno się oprzeć odczuciu, że zdenerwowany koleją rzeczy jesteś właśnie Ty, "drogi kolego".

Ja jestem z natury radosnym człowiekiem i umiem się dystansować do siebie i życia, co niejednokrotnie mogą to potwierdzić stali użytkownicy Forum

Wmawianie mi uczuć zdenerwowania jest formą przemieszczenia i projekcji własnych zapewne emocji, więc radzę się uspokoić, by zagasić niemiłą atmosferę jaką wprowadziłeś w wątek.

Różnica zdań - jak najbardziej, ale przedstawianie jej w formie pogardy z lekkim kontekstem lekceważenia i podważania to drugie. Spraw, by język i słowa, które wypowiadasz były odzwierciedleniem tej różnicy zdań, a nie podważania czyichś dociekań i twierdzenia, że niektóre z nich to mit, konkretnie na temat mitu Ty zacząłeś: woda utleniona to mit! Przeczysz sobie, rozważając potem zarzuty wobec Ciebie o mitach... dobre, no ale cóż, proponuję, jako również zwolennik i przedstawiciel "starej szkoły" więcej dystansu do siebie

mayaca napisał(a):Woda utleniona w walce z krasnorostami to mit

Absolutnie się nie zgadzam. Woda utleniona to najlepszy sposób na krasnale. Przećwiczone w kilku moich baniakach.
Gdybyś napisał, że siarczan miedzi w cudownych preparatach (Algin Pond, Algexit itp.) to mit, wtedy zgoda.

Woda utleniona, oprócz tego, że działa, ma jeszcze dodatkowy walor: zupełnie nie szkodzi faunie.

3promile napisał(a):Woda utleniona, oprócz tego, że działa, ma jeszcze dodatkowy walor: zupełnie nie szkodzi faunie.

z tym to się nie zgodzę znam kogoś z forum co po użyciu pozbył się większość fauny w baniaku

a co do panów to troszeczkę odchodzicie od tematu niektórzy tak mają ze w życi są tak krytykowani a w necie to oddają

hate napisał(a):

3promile napisał(a):Woda utleniona, oprócz tego, że działa, ma jeszcze dodatkowy walor: zupełnie nie szkodzi faunie.

z tym to się nie zgodzę znam kogoś z forum co po użyciu pozbył się większość fauny w baniaku

Oj, szkodzi, szkodzi ale używana z głową będzie bardzo pomocna tu i tam. Zawsze mam w zapasie min 2-3L 30% roztworu. Jak potrzeba to sobie robię 3-5% preparat.

bo wszystko używane z głowa nie jest szkodliwe a powiedział bym więcej nawet lecznicze szczególnie te kochane %

a co do krasnorostów jeszcze dużo wody wymienimy w baniaku zanim się dowiemy czego krasnorosty nie lubią bo ja bym od tego zaczął
bo na razie wiem tylko tyle ze nie lubią czystej wody co jest dość ciężkie do osiągniecia w baniaku
bo np. zielenice te co tworzą kropki zielone nie lubia w wodzie PO4

Do Godween



Zapewniam Cię ,że dystansu do własnej osoby mi nie brakuje . Ci co mnie znają tez to wiedza .Nie było jednak moim celem wytykanie czy pouczanie Cię w jakimkolwiek temacie .Co to to nie .
Znalazłem jednak [chyba że żłe odczytałem Twoje intencje ] w Twoim poście nutkę sarkazmu .Więc odpowiedziałem w takim klimacie .
Napisałem Tobie co miałem na myśłi i jak postrzegam temat wiedzy . Odczytuj to jak chcesz ,nie mam jednak żadnych ,złych emocji ,wręcz przeciwnie szanuję Twoje zdanie .
Pozdrawiam serdecznie .

A "drogi kolego " to zwrot grzecznościowy ,nie emocjonalny

3promile napisał(a):

mayaca napisał(a):Woda utleniona w walce z krasnorostami to mit

Absolutnie się nie zgadzam. Woda utleniona to najlepszy sposób na krasnale. Przećwiczone w kilku moich baniakach.
Gdybyś napisał, że siarczan miedzi w cudownych preparatach (Algin Pond, Algexit itp.) to mit, wtedy zgoda.

Woda utleniona, oprócz tego, że działa, ma jeszcze dodatkowy walor: zupełnie nie szkodzi faunie.

Masz prawo tak twierdzic .Ja pisze o tym co sam zobaczyłem .no ,chyba ze "moje " krsmalki to jakies hybrydy ,albo woda utleniona z mojej apteki jest chrzczona .

hate napisał(a):

3promile napisał(a):Woda utleniona, oprócz tego, że działa, ma jeszcze dodatkowy walor: zupełnie nie szkodzi faunie.

z tym to się nie zgodzę znam kogoś z forum co po użyciu pozbył się większość fauny w baniaku

a co do panów to troszeczkę odchodzicie od tematu niektórzy tak mają ze w życi są tak krytykowani a w necie to oddają

hate napisał(a):Dodam ze gąbki ograniczyły glony jak i czystość w baniaku(zero rozkładających się liści roślin)ale szału nie ma a podmiany robię raz w tygodniu 50% wody

hate, czyli gąbki coś jednak dały
Może na czas kuracji, zwiększ częstotliwość podmian, zachowując dalej 50% - powiedzmy 2 x po 50% na tydzień + spore ilości specyfików bakteryjnych. Musi pomóc

mayaca napisał(a):Odczytuj to jak chcesz,nie mam jednak żadnych ,złych emocji ,wręcz przeciwnie szanuję Twoje zdanie.

Wolałbym jednak, by zależało Ci na prawidłowym odczytaniu przeze mnie Twoich zamiarów i intencji, taki chyba jest zasadniczy cel każdej dyskusji ludzkiej, by nie było nieporozumień, ale rozumiem, że to taki kolejny Twój "zwrot". Za szacunek dziękuję i odwzajemniam. Sarkastyczny bywam, gdy widzę pazury, to prawda.

Wracajmy zatem po tym sporze do... KRASNALI

msnolan napisał(a):

hate napisał(a):Dodam ze gąbki ograniczyły glony jak i czystość w baniaku(zero rozkładających się liści roślin)ale szału nie ma a podmiany robię raz w tygodniu 50% wody

hate, czyli gąbki coś jednak dały
Może na czas kuracji, zwiększ częstotliwość podmian, zachowując dalej 50% - powiedzmy 2 x po 50% na tydzień + spore ilości specyfików bakteryjnych. Musi pomóc

Dały ale to nie to co bym chciał osiągnąć teraz biorę się za węgiel gąbki i biobale w jednym mam pomysła jak to kiepski powiada
Ale mnie chodzi oto ze gąbki gąbkami, ale nie chce mi się latać z wiadrami, co drugi dzień po mieszkaniu to jest już uciążliwe a akwarystyka ma być przyjemna i tak moim zdaniem zbyt wiele czasu przesiaduje na forum i z rękami w baniaku

hate napisał(a):ale nie chce mi się latać z wiadrami, co drugi dzień po mieszkaniu to jest już uciążliwe

No tak, ale...

msnolan napisał(a): na czas kuracji

Ja też latałem, może nie z wiadrem, ale z miską

Nie wiem, w jakim stadium miałeś u siebie krasnorosty, bo u mnie są w takim ze na zdjęciach ich nie widać, ale są zazwyczaj usuwam jej jak robię porządki typu golenie trawnika usuniecie starych roślin itd. niema jakiejś plagi
Plagę miałem jakieś pół roku temu jak podciąłem małego henia i wybrałem ile się dało siatką a resztę pozwoliłem wciągnąć przez filtr, bo stwierdziłem ze się w nim rozłoży i się rozłożyło to była wtedy plaga
Ale zaważyłem ze, kiedy miałem deszczownice i mniejszy ruch wody miałem mnie tych krasnorostów

Dlatego w tym temacie wypowiadam się we własnym imieniu .Nie jako pewnik przyjmując moje założenia .To tylko opinia akwarysty ,który nie jedno już widział .I nikt nie musi jej brać poważnie .Ja się nie obrażam .

I chwała Ci za to, że piszesz to co piszesz, jeśli jest to nawet zbyt kontrowersyjne dla co niektórych. Na tym polega forum. Ja się już wypowiedziałem na temat krasnorostów i nie zamierzam się powtarzać, a i temat gąbek forsowałem na forum, jako o tych najbardziej potrzebnych w akwariach roślinnych. Uzasadniałem to wiedzą i teorią. Nie będę tu cytował znanych frazesów typu, każde akwarium jest inne. Choć zapewne tak jest, jednakże nie zawsze i nie często. Można bowiem napisać, że każde akwarium jest takie samo, przyczyny problemów są takie same, ale środki zaradcze różne, i tu rodzi się problem, ponieważ często wnioski są odmienne.

Jednak nie o tym chciałem pisać. Jako ktoś kto lubi eksperymenty (swego czasu prowadziłem akwarium bez filtracji, tylko cyrkulator i wszystko grało), interesuje mnie, nie to czemu nie cenisz gąbek, ba, nie interesuje mnie nawet czemu jako medium filtracyjne stosujesz żwir, tylko chciałbym zobaczyć przynajmniej fotkę zbiornika. Wiesz, to tylko zwykła hobbystyczna ciekawość. Nie ma to jak zobaczyć zbiornik, który jest prowadzony inaczej niż inne. Sam, jak pisałem o filtracji roślinnej, każdy mógł zobaczyć jak zmienia się akwarium prowadzone na zerowej, a potem minimalnej filtracji - to jest przekonywujące. I jeszcze raz napiszę, to tylko czysta ciekawość i taki opis zbiornika i kilka fotek na przestrzeni czasu życia akwarium byłyby ciekawostką dla wielu.

Dlaczego o tym piszę? Interesuje mnie kilka kwestii, i odpowiedź na nie rozwiałaby wątpliwości, które jakoś nie zachęcałby mnie do spróbowania tej metody:

- co robisz z nadmiarem DOC, który ''oklei'' żwir i keramzyt po pewnym czasie. Jak wiesz pewnie nawet producenci zalecają wymianę ceramiki dość często. Tego co stosujesz nie wypłuczesz - porowatość zmniejsza się wraz z czasem.
- ile stosujesz bakterii i jakie. Sam jestem zwolennikiem dużych ilości, nawet po każdej podmianie.
- to, że nie stosujesz gąbek i nie cenisz ich to wiem, lecz czemu unikasz ich jak ognia? Podziel się z nami tą wiedzą. Pisanie w tak radykalnym tonie a odpowiedź: ''nie chcę o tym pisać'', no proszę Cię.... Ten wykręt nie pasuje tak doświadczonej osobie.

I na koniec - staraj się pisać zdania z dużej litery.

Godween napisał(a):Tak, stosuję węgiel w filtrze.
Węgiel wyłapuje z nawozów obecne w nich chelaty, to ważne, ale ze względu na istniejące różne warunki fizykochemiczne panujące w akwariach, nie można tego uogólniać, o czym pisze Piotr B. w poniższym artykule. Proponuje dobry wątek do przeczytania na ten temat: "POGROMCY MITÓW - węgiel w filtrze", na pewno dużo się rozjaśni:

https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 52567.html

No to u mnie jest tak gąbki biobale 170g węgla i na koniec gąbka i wirnik jak mi rośliny oklapną będzie na ciebie
A dodam ze wysprzątałem baniak ze hoho